Тамбо - обсуждение и уточнение деталей

Тут)

Вскоре поле годового юбилея запуска Тентлана (бету не считаем), разработчики порадовали игроков долгожданным обновлением - Тамбо заработало. Теперь это здание можно улучшать выше 1-го уровня (хотя требования для его постройки увеличились), каждый уровень даёт возможность принять дополнительный отряд (любую совокупность войск, но управляемую отдельно, но только целиком). Это обновление потребовало ощутимого усложнения некоторых механик игры, так что понятно становится, отчего мы его так долго ждали. Ну что же, перемены - это всегда здорово, а в Тентлане особенно, будем осваивать новинку) А обсудить возникающие вопросы и задать свои вопросы Администрации (т.е. нашей любимой Гавиотте) приглашаю всех в этой теме!

Сразу возникают вопросы к Администрации (разумеется, в лице нашей любимой и бессменной Гавиотты):

1. Делёж добычи. Есть ли смысл?

Что будет, если совместных атак было подряд много, а вся причитающаяся им добыча не поместилась "в карманы" союзных войск? Она пропадёт, или попадёт на склад к игроку, принимающему у себя эти союзные отряды и отправлявшего атаки? А как же практика давать войска "на фарм"? Там возможность отозвать войска тоже очень и очень удобна была бы как раз, но как быть с добычей? Может, просто всю добычу отдавать тому, кто отправил атаку? При серьёзных атаках главное ведь уничтожить армию, ресурсы растаскиваются последующими атаками, а если надо поделиться добычей с первой атаки, это можно сделать и вручную, на доверии?

2. Почему передавать можно только соплеменникам?

А как же союзные отношения между племенами, и нейтралами, и вообще гибкость? На мой взгляд, это излишнее ограничение. Имеющейся уже функции "заблокировать тамбо" (под портретом в профиле) достаточно для предотвращения злоупотреблений, на мой взгляд, или же есть какие-то иные соображения? Между соплеменниками как раз "на доверии" меньше сложностей передавать войска напрямую, возможность отзыва редко когда критична.

Просто можно запретить передавать армии "зелёным", чтобы их там не прятали.. но, с другой стороны, это тоже аспект кошки-мышки: не видно атак тогда на свой отряд у "зелёного", но попробуй его там найди.. будут ли желающие рисковать? Тут надо подумать)

3. Какого рода слово "Тамбо" — среднего, мужского или женского? На первый взгляд, среднего, но мало ли.. лучше внести ясность)

4. Как именно изменились требования к постройке здания? Как стало - мы видим, а как было - надо искать скрины.. если есть возможность, было бы хорошо получить комментарий по этому моменту официальный, т.к. кое-где Тамбо есть, а требования не выполнены - т.е. улучшать дальше пока невозможно - значит, они изменились, но вот какими они были?

Quote

Требования
Совет Племен (уровень 8 )
Пещера (уровень 10)
Храм Итцамны (уровень 8 )
Сторожевая Башня (уровень 10)
Время года: Зима

У кого какие ещё вопросы, задавайте пожалуйста, чтобы Гавиотта потом могла ответить на все разом..

Lilu, да, это крупное обновление, как Кристаллы, скажем. Ну что же - раз в квартал уже неплохо! Быть может, дальше будет чаще) Лишь бы не реже! А разнообразие радует в любом случае! Всяко не лишняя фишка, а уж применение мы найдёёём

Гавиотта, понятно, спасибо!

Вопрос пункта 1 уточню лишь - союзные войска во время атак постепенно "набивают карманы", и если унести больше добычи не могут, то она пропадает в том смысле, что остаётся на месте у атакуемого не забранной, правильно? Значит, на фарм давать отряды через тамбо нельзя, т.к. большая часть причитающейся добычи придёт не по адресу или вообще не поместится. То есть только для защиты и атаки с возможностью отзыва в произвольный момент.

Не совсем понятно тогда, зачем это вообще надо - какие реальные даёт преимущества.. Точнее, какие сценарии практического использования, в чём их смысл и выгода по сравнению с "на доверии". Разве что люди в племени не особо доверяют друг другу, не имеют связи вне игры и не очень хорошо организованы. Что не редкость на иностранных серверах, как я понимаю)

Есть ещё один вопрос возник в связи с п.2 - что будет, если игрок выйдет или будет исключён из племени, имея в тамбо войска соплеменников, или его войска будут у соплеменников?

Гавиотта, есть предложение - через какое-то время дополнить тему в новостях про тамбо вторым постом, где будут собраны ответы на наиболее важные вопросы из этой темы. Т.к. тут не всякий их найдёт (как уже было с переселением), а там логично искать информацию про тамбо. Ну или в разделе "FAQ, руководство .. " сделать тему про тамбо со временем с описанием всех ньюансов.

Натан, грац! Остаётся надеяться, этот багрепорт быстро будет обработан, тема актуальная.

Вот мысль: при передаче через Тамбо рейтинг не меняется. Это ещё больше осложняет игру "от обороны" без сэйвов.

В итоге, Тамбо нужно главным образом для двух вещей — поймать атакующего в момент нападения на соплеменника, кинув соплеменнику подкрепление через Тамбо, чтобы было нельзя отследить скачок рейтинга без дополнительных миссий шпионажа перед атакой — раз. Второе — кинуть мощную армию (хватило бы кукурузы) от топа к новичку, чтобы он мог погонять тех, кого топ по рейтингу не достаёт — практически без риска для себя — разве что нарвётся на вышеописанное подкрепление тоже..

Ну и третье — собирать сводные армии для атаки между теми, кто не готов доверить личную армию напрямую — но внутри племени это экзотика, вот если бы между племенами можно было.. может, и сделают так? Было бы неплохо.

Ограничение на обмен лишь внутри племени выглядит избыточным, сужает нишу применения Тамбо. Хотя и задаёт некие рамки, может, оно так и задумано, но не совсем понятно тогда, как разработчики видят роль Тамбо в игре?

Разве что для племён, где между участниками доверия нет? Если доверие есть, намного проще без Тамбо, да и нельзя тогда нечаянно сбить атаку соплеменнику, невовремя отозвав войска - мало кто из "маршалов", управляющих сводными армиями, захочет иметь этот фактор неопределённости.

Кнопка "исключить" стала видна при любом масштабе. Оперативно сработали) Здорово! Причём, была видна уже ДО обновления, которое произошло только что. А некоторое время назад не была видна и у меня тоже, при любом масштабе, кстати (сижу на 75%, иногда переключаясь на 100%, т.к. так больше видно на карте.. очень на карте зума, как в городе, не хватает..).

О, так ещё и по рейтингу ограничение.. с одной стороны, для баланса это хорошо) Но сферу применения тамбо ещё больше сужает. В итоге - или прислать войска для обороны с удобством для себя (сам прислал - сам забрал) и без скачка рейта у обороняющегося получателя помощи, либо сводные армии для племён, где люди плохо знакомы и не доверяют в должной мере друг другу.. вероятно, на иностранных серверах это актуально. Ну что ж, осталось прояснить один момент:

ограничение по рейтингу самого мощного отряда влияет вместе или вместо ограничений по рейтингу того, у кого в гостях этот отряд? Поясню на примере:

1. Игрок А имеет 20.000.000 рейта и может нападать в диапазоне от 2.000.000 до 200.000.000
2. Игрок В имеет 20.000 рейта и может нападать в диапазоне от 2.000 до 200.000
Игрок А прислал игроку В отряд в Тамбо.
В каком диапазоне сможет атаковать игрок В с использованием своей армии и этого присланного отряда?

Исходя из предыдущего сообщения, лично своей армией он может атаковать в диапазоне, указанном в п.2, а своей армией с использованием отряда от игрока А может атаковать в диапазоне, указанном в п.1, которые даже не пересекаются. Получается, слишком сильные игроки, если хотят помочь слабым в войне с такими же слабыми не в обороне, а в нападении, должны отправлять отряды без Тамбо, а по старому, на доверии. Диапазон досутупности по атаке тогда у слабого сместится за счёт прибавки рейта от присланных войск, но не так драматически.

Всё верно понимаю?

Quote from Gaviotta

Да, всё верно: ограничение по рейтингу самого мощного отряда влияет вместо ограничений по рейтингу того, у кого а гостях этот отряд.

То есть слабый игрок может прислать отряд сильному, и сильный сможет с участием этого отряда бить всей своей мощью слабых игроков, ранее ему не доступных по рейтингу? Или это правило работает только "вверх"?

Если так, это бага или фича? Т.е. так и задумано, или это дыра в балансе? Хотя удобная штука не столько для войны, сколько для шпионажа слабых, а то вечно новичков просканировать в племени проблема) Но вот для войны.. новички будут бедные) Сильный-то может армию дать другому новичку.. да. Но сам-то опытнее в войне! Если воевать будет лично. И экономически мощнее, и по наукам, и вообще..

Может, сделать так, что ограничения по рейту получателя гостевых армий будут такие же, как будто ему эти армии прислали обычным путём - и у него от этого изменился бы рейтинг, подрос.. но только на самом деле не подрос, а вот допуски - такие, как будто бы подрос) А видеть этот показатель можно где-нибудь в Тамбо) Вполне изящное решение. А то в нынешнем виде ограничений Тамбо люто неудобен даже для сводных.. или так и задумано? Но тогда его сфера применения узка и не оправдывает вложенные усилия в разработку игрового функционала.. имхо.

И ещё - если армии приходят не на один раз, как быть с добычей? Она просто останется у атакуемого, когда забьются карманы у гостевых армий - то, что им причитается, просто не будет взято? Или у атакуемого будет взято, но пропадёт, как при переполнении склада? Оба варианта имеют минусы, в первом случае атакуемый получит ущерб меньше, чем могли бы нанести атакующие - или же каждый раз отряды домой гонять на разгрузку после каждой атаки.. во втором - будут пропадать впустую ресурсы, что тоже не гуд.. "ни себе, ни людям".

Может, просто сделать выбор при отправке подкрепления - отдавать добычу хозяину тамбо или оставлять себе. Тогда для разовых атак можно оставлять, а для сводной - или особенно для фарма варваров собирать армии было бы удобно! Или это слишком "жирно", и как раз на фарм не надо, чтобы было можно легко объединять через Тамбо, а только на доверии?

В нынешнем виде Тамбо не удобен для создания сводной, мало того, что любой участник может отменить атаку и видит, где и что - и может противнику настучать, если шпион - это полбеды.. но вот то, что добыча пропадает, это хуже.. хотя тоже терпимо, сводные обычно ходят пробить армию, добычу выгребают последующими атаками, сам или другие, если рейт не позволяет повторно атаку сразу. Но вот ограничения по рейтингу - ставит на идее сводной через Тамбо жирный крест.. поэтому я предложил альтернативу. На стене племени была бурная дискуссия..

Спасибо за ответ, однако, вопрос был немного о другом. Если идут в атаку второй раз объединённые отряды, не вернувшиеся к хозяину на разгрузку, и загружены уже полностью, или почти полностью, то что будет с причитающейся им частью добычи - она

1) останется у атакуемого, т.е. просто не будет взята, или
2) будет взята у атакуемого, но пропадёт, как бывает при переполнении склада,
3) или (врядли, но вдруг) будет взята у атакуемого, но, не поместившись "в карманах" у приёмных отрядов, попадёт "в карманы" к отрядам принимающей стороны (атакующего), а только то, что не поместится и там -
3.1) останется у атакуемого, по аналогии с п. 1
3.2) пропадёт у атакуемого, но не достанется никому, аналогично п.2?

Как мне представляется, вероятнее всего в игре реализованы вариант 1 или 2 - но какой именно? А вариант 3 был бы, на мой взгляд лучше (один из двух подвариантов). Прошу передать это на рассмотрение разработчикам, и уточнить, какой вариант реализован в настоящее время.